薩克斯在過(guò)去36年中深度參與了東歐、前蘇聯(lián)及俄羅斯的經(jīng)濟(jì)改革和政策制定，曾擔(dān)任多國(guó)政府顧問(wèn)；同時(shí)，他與美國(guó)政治高層關(guān)系密切，他的很多觀點(diǎn)是基于親身經(jīng)歷而非二手信息。
薩克斯批評(píng)了美國(guó)自蘇聯(lián)解體后奉行的單極主義政策，此外也非常坦誠(chéng)且明確地譴責(zé)了歐洲，指出歐洲在俄烏沖突中缺乏獨(dú)立性，過(guò)度依賴美國(guó)，未能發(fā)揮積極的調(diào)解作用。
以下為薩克斯教授的演講和現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答，全文約2.5萬(wàn)字，僅供讀者參考。
【文/杰弗里·薩克斯，整理/觀察者網(wǎng) 朱敏潔、劉冶】
主持人：首先，我要?dú)g迎杰弗里·薩克斯教授來(lái)到這里。今天，杰弗里可能是世界上為和平四處奔走吶喊的人，這些因素共同構(gòu)成了這一時(shí)刻。所以，我很高興你在這里。
我在歐洲議會(huì)已經(jīng)六個(gè)月了，對(duì)于一個(gè)曾在聯(lián)合國(guó)工作的人來(lái)說(shuō)，我非常震驚地發(fā)現(xiàn)，這個(gè)議會(huì)只討論戰(zhàn)爭(zhēng)。
我認(rèn)為我們現(xiàn)在需要重新思考我們想要做什么，我希望歐盟也能意識(shí)到——因?yàn)槲抑С謿W盟——我們必須審視如何尋求和平、如何管理和平，以及如何再次創(chuàng)造一個(gè)和平的歐洲。杰夫可能會(huì)在這方面為我們提供一些見(jiàn)解。非常感謝你。
杰弗里·薩克斯：過(guò)去這36年，我非常密切地觀察了在東歐、前蘇聯(lián)、俄羅斯發(fā)生的事件。我曾在1989年擔(dān)任過(guò)波蘭政府的顧問(wèn)，1990年到1991年擔(dān)任戈?duì)柊蛦谭蚩偨y(tǒng)的顧問(wèn)，1991年到1993年擔(dān)任葉利欽總統(tǒng)的顧問(wèn)，1993至1994年則是烏克蘭總統(tǒng)庫(kù)奇馬的顧問(wèn)。
我曾協(xié)助愛(ài)沙尼亞發(fā)行貨幣，還幫助過(guò)前南斯拉夫的幾個(gè)國(guó)家，特別是斯洛文尼亞。我過(guò)去這36年來(lái)一直密切關(guān)注這些事件。烏克蘭“廣場(chǎng)革命”后，新政府邀請(qǐng)我到基輔，我得以前往獨(dú)立廣場(chǎng)，了解了很多一手情況。我和俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人保持聯(lián)系已長(zhǎng)達(dá)30多年。
我非常了解美國(guó)的政治領(lǐng)導(dǎo)層，美國(guó)前財(cái)政部長(zhǎng)是我的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)老師，51年前他就已經(jīng)是我的老師了，這樣你就知道我們有多親近了。所以，我們已經(jīng)是半個(gè)世紀(jì)的好朋友。
我非常了解這些人。我只是想說(shuō)明，我接下來(lái)要闡述的觀點(diǎn)不是二手的，也不是意識(shí)形態(tài)化的，而是我在這一時(shí)期的親眼所見(jiàn)、親身經(jīng)歷。
我對(duì)歐洲過(guò)去發(fā)生的一系列事件有深刻的理解，不僅包括烏克蘭危機(jī)，還有1999年的塞爾維亞，中東的戰(zhàn)爭(zhēng)——包括伊拉克和敘利亞，非洲戰(zhàn)亂——包括蘇丹、索馬里和利比亞。在很大程度上也許會(huì)讓你感到驚訝，甚至?xí)腥俗l責(zé)我接下來(lái)要說(shuō)的話：這些戰(zhàn)爭(zhēng)都是美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)并引發(fā)的。
這個(gè)情況已經(jīng)持續(xù)30多年了。發(fā)生了什么？尤其是在1990年和1991年，伴隨著蘇聯(lián)解體，美國(guó)開(kāi)始認(rèn)為自己現(xiàn)在主導(dǎo)了世界，美國(guó)不需要理會(huì)任何人的觀點(diǎn)、紅線、關(guān)切、安全利益，或任何國(guó)際義務(wù)，也不必遵守聯(lián)合國(guó)框架。
我很抱歉說(shuō)得這么直白，但我希望你們能理解這一點(diǎn)。1991年，我努力為戈?duì)柊蛦谭驙?zhēng)取幫助。我認(rèn)為他是我們這個(gè)時(shí)代最偉大的政治家。
1991年12月25日，戈?duì)柊蛦谭蜣o職。
最近我查閱了國(guó)家安全委員會(huì)討論我的提議的檔案?jìng)渫?，?dāng)我提出我們應(yīng)該幫助蘇聯(lián)實(shí)現(xiàn)金融穩(wěn)定和改革時(shí)，他們完全否決了我的提議，并一笑置之。
備忘錄記錄了包括我曾在哈佛的一些前同事在內(nèi)的許多人的觀點(diǎn)，特別是他們聲稱我們只會(huì)做最低限度的事情，以避免災(zāi)難發(fā)生；我們沒(méi)有義務(wù)幫助，恰恰相反，這不符合我們的利益。
1991年蘇聯(lián)解體后，這種觀點(diǎn)變得更加夸張，我可以詳細(xì)列舉。美國(guó)掌握全局，這是切尼、沃爾福威茨的觀點(diǎn)，以及其他很多美國(guó)政治人物也真的認(rèn)為現(xiàn)在是美國(guó)統(tǒng)治的世界：我們可以為所欲為，我們將清理前蘇聯(lián)地區(qū)，我們會(huì)消滅其剩余的盟友，像伊拉克、敘利亞這樣的國(guó)家都將被推翻。而這正是我們現(xiàn)在所經(jīng)歷的外交政策的本質(zhì)，至今已持續(xù)33年了。
歐洲為此付出了沉重的代價(jià)，因?yàn)樵谶@期間，歐洲沒(méi)有形成任何有效的外交政策，至少我沒(méi)有看到。沒(méi)有聲音，沒(méi)有統(tǒng)一，沒(méi)有清晰的方向，沒(méi)有歐洲利益，只有對(duì)美國(guó)的忠誠(chéng)。
確實(shí)有一些分歧的時(shí)刻，我認(rèn)為這些分歧是非常美好的，尤其在2003年伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)期間。當(dāng)時(shí)法國(guó)和德國(guó)表示，他們不支持美國(guó)繞過(guò)聯(lián)合國(guó)安理會(huì)發(fā)動(dòng)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
順便說(shuō)一句，那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是由內(nèi)塔尼亞胡和他的美國(guó)五角大樓同事們直接策劃的——我不是說(shuō)這其中存在某種聯(lián)系或共謀，我指的是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是直接沖突。這是一場(chǎng)為以色列而發(fā)動(dòng)的戰(zhàn)爭(zhēng)，是由保羅·沃爾福威茨（2001-2005年任美國(guó)國(guó)防部常務(wù)副部長(zhǎng)）、道格拉斯·菲斯（2001-2005年任美國(guó)國(guó)防部政策副部長(zhǎng)）與內(nèi)塔尼亞胡共同協(xié)調(diào)的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
那也是歐洲最后一次發(fā)出聲音。我曾與當(dāng)時(shí)的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人交談過(guò)，他們立場(chǎng)非常明確，這真的令人愉快。在那之后，歐洲完全失去了聲音，尤其是在2008年。
那么，1991年之后發(fā)生了什么，導(dǎo)致了2008年的情況？美國(guó)決定，單極主義意味著北約將一步一步地從布魯塞爾擴(kuò)展到符拉迪沃斯托克（海參崴）。北約東擴(kuò)永無(wú)止境。這將是美國(guó)的單極世界。
如果你小時(shí)候像我一樣玩過(guò)《風(fēng)險(xiǎn)》游戲，這就是美國(guó)的想法，即在棋盤(pán)的每一個(gè)地方都實(shí)現(xiàn)和平。任何沒(méi)有美國(guó)軍事基地的地方基本上都是敵人。
在美式政治詞典中，“中立”是一個(gè)骯臟的字眼，也許是最骯臟的一個(gè)。至少如果你是敵人的話，我們能肯定你不是朋友；但如果你保持中立，你就是顛覆性的，因?yàn)檫@意味著你真的反對(duì)我們，你沒(méi)有告訴我們，你只是假裝中立。這就是當(dāng)時(shí)美國(guó)的心態(tài)。正式確定是在1994年，克林頓總統(tǒng)正式簽署北約東擴(kuò)的決定。
你們可能還記得，1991年2月7日，漢斯-迪特里?！じ幔〞r(shí)任德國(guó)副總理）、詹姆斯·貝克三世（時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿）與戈?duì)柊蛦谭驎?huì)談；根舍在會(huì)后的新聞發(fā)布會(huì)上表示：北約不會(huì)向東擴(kuò)張，我們也不會(huì)利用華約解體的機(jī)會(huì)，以及我們理解這是一個(gè)具有法律意義的語(yǔ)境，而不是一個(gè)隨意的語(yǔ)境。
這是第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后，為實(shí)現(xiàn)德國(guó)統(tǒng)一而進(jìn)行的談判。雙方達(dá)成的一致意見(jiàn)是北約不會(huì)向東推進(jìn)，哪怕一英寸。這是明確的，并且在無(wú)數(shù)文檔中都有記錄。只需要查閱喬治·華盛頓大學(xué)的國(guó)家安全檔案館，你就可以獲得幾十份文件，這個(gè)網(wǎng)站名為“戈?duì)柊蛦谭蛩?tīng)聞的北約”。
德國(guó)前外長(zhǎng)根舍（1927-2016）
去看看吧，因?yàn)槊绹?guó)告訴你們的關(guān)于此事的一切都是謊言，但檔案清晰無(wú)誤。因此，1994年做出了將北約擴(kuò)展至烏克蘭的決定。這是一個(gè)項(xiàng)目，不是一個(gè)行政部門(mén)或另一個(gè)行政部門(mén)的事情，而是美國(guó)政府從30多年前就開(kāi)始的一個(gè)項(xiàng)目。
1997年，茲比格涅夫·布熱津斯基撰寫(xiě)了《大棋局》。這不是布熱津斯基先生的空想，而是美國(guó)政府向公眾解釋決策的方式，這正是此類書(shū)籍的作用。
書(shū)中將歐洲（歐盟）和北約的東擴(kuò)描述為同時(shí)發(fā)生的事件，其中有一個(gè)很好的章節(jié)討論隨著歐洲和北約向東擴(kuò)張，俄羅斯會(huì)怎么做？我認(rèn)識(shí)布熱津斯基本人，他對(duì)我很好。我當(dāng)時(shí)正在為波蘭提供咨詢建議，他幫了很大的忙。他是一個(gè)非常和善又聰明的人，但他完全錯(cuò)了。
1997年，他詳細(xì)闡釋了為什么俄羅斯除了接受北約和歐洲東擴(kuò)之外別無(wú)選擇。事實(shí)上，他還說(shuō)了歐洲的東擴(kuò)不僅僅是歐洲，還包括北約。這是一個(gè)計(jì)劃，一個(gè)項(xiàng)目。
他解釋說(shuō)俄羅斯永遠(yuǎn)不會(huì)與中國(guó)結(jié)盟。這不可想象。俄羅斯永遠(yuǎn)不會(huì)與伊朗結(jié)盟。俄羅斯除了歐洲之外別無(wú)選擇。隨著歐洲向東擴(kuò)張，俄羅斯無(wú)能為力。
另一位美國(guó)戰(zhàn)略家說(shuō)，是否有什么問(wèn)題讓我們總是處于戰(zhàn)爭(zhēng)之中？因?yàn)槊绹?guó)的一個(gè)特點(diǎn)是，我們總是認(rèn)為自己知道對(duì)手會(huì)怎么做，但我們總是判斷錯(cuò)誤。
而我們總是出錯(cuò)的一個(gè)原因是，在美國(guó)戰(zhàn)略家玩的博弈論中，你實(shí)際上不會(huì)真正與其他方對(duì)話，你只要假定對(duì)方的策略是什么。這真是太棒了，節(jié)省了太多時(shí)間，你不需要任何外交手段。
于是，這個(gè)項(xiàng)目在30年前啟動(dòng)了，直到昨天可能仍在延續(xù)。烏克蘭和格魯吉亞是這個(gè)項(xiàng)目的關(guān)鍵。為什么？因?yàn)槊绹?guó)從英國(guó)人那里學(xué)到了一切，我們自視為未來(lái)的“大英帝國(guó)”。
英國(guó)早在1853年就明白了——帕默斯頓勛爵（Lord Palmerston），不好意思打擾了——在黑海包圍俄羅斯，阻止俄羅斯進(jìn)入東地中海；而你所見(jiàn)的一切是美國(guó)在21世紀(jì)致力于實(shí)現(xiàn)的計(jì)劃，其設(shè)想是烏克蘭、羅馬尼亞、保加利亞、土耳其和格魯吉亞將作為黑海國(guó)家，通過(guò)封鎖黑海剝奪俄羅斯的任何國(guó)際地位，從根本上使俄羅斯不再成為一個(gè)地區(qū)強(qiáng)國(guó)。
布熱津斯基對(duì)此非常清楚。而在布熱津斯基之前，還有麥金德（Mackinder），誰(shuí)控制了世界島，誰(shuí)就控制了全世界。這個(gè)項(xiàng)目由來(lái)已久，我認(rèn)為它基本上可以追溯到帕默斯頓時(shí)代。
我親身經(jīng)歷了每一屆（美國(guó)）政府，我認(rèn)識(shí)這些總統(tǒng)，我了解他們的團(tuán)隊(duì)。從克林頓到小布什，到奧巴馬，到特朗普勝選，再到拜登，也許他們一步步變得更糟。在我看來(lái)，拜登是最糟糕的，也許因?yàn)樗陙?lái)精神狀態(tài)不佳——我不是開(kāi)玩笑，而是認(rèn)真地說(shuō)。
美國(guó)政治體系是一個(gè)形象化的體系，每天都在操縱媒體，是一個(gè)公關(guān)體系。所以，你可以有一位基本無(wú)法正常履職的總統(tǒng)，在他掌權(quán)兩年后，甚至可以讓他競(jìng)選連任，唯一的問(wèn)題是他不得不獨(dú)自站在舞臺(tái)上90分鐘，然后就這樣結(jié)束了。
如果不是那個(gè)錯(cuò)誤，他將繼續(xù)順利地進(jìn)行競(jìng)選活動(dòng)，不管他下午4點(diǎn)后是否在睡覺(jué)。這就是現(xiàn)實(shí)。每個(gè)人都在跟隨大流。我現(xiàn)在說(shuō)這些話可能不禮貌，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在幾乎不對(duì)這個(gè)世界上的任何事情說(shuō)出真相。
這個(gè)項(xiàng)目從20世紀(jì)90年代開(kāi)始，1999年對(duì)貝爾格萊德連續(xù)轟炸78天是該項(xiàng)目的一部分，在邊界神圣不可侵犯的情況下分裂一個(gè)國(guó)家，不是嗎？除了科索沃。沒(méi)關(guān)系，因?yàn)檫吔缟袷ゲ豢汕址福敲绹?guó)改變它們。
蘇丹是另一個(gè)相關(guān)項(xiàng)目，也就是南蘇丹叛亂。這僅僅是因?yàn)槟咸K丹人發(fā)起叛亂嗎？或者我可以給你一份中情局的劇本？請(qǐng)像個(gè)成年人一樣來(lái)理解這是怎么回事。
軍事行動(dòng)耗資巨大，它們需要裝備、訓(xùn)練、基地、情報(bào)和資金，這些都來(lái)自大國(guó)，而不是來(lái)自地方叛亂。南蘇丹并沒(méi)有在這場(chǎng)部落沖突中戰(zhàn)勝北蘇丹或蘇丹。這是美國(guó)的一個(gè)項(xiàng)目。我經(jīng)常去內(nèi)羅畢，在那里見(jiàn)到美國(guó)軍事人員、參議員以及其他對(duì)蘇丹政治有濃厚興趣的人士。這是單極世界游戲的一部分。
眾所周知，北約東擴(kuò)始于1999年匈牙利、波蘭和捷克共和國(guó)的加入。俄羅斯對(duì)此極為不滿，但這些國(guó)家距離俄羅斯邊界還很遠(yuǎn)。俄羅斯提出抗議，但顯然無(wú)濟(jì)于事。
然后，小布什上臺(tái)了。9·11事件發(fā)生后，普京總統(tǒng)承諾全力支持。2001年9月20日，美國(guó)決定在未來(lái)五年內(nèi)發(fā)動(dòng)七場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。
你可以在線聽(tīng)韋斯利·克拉克將軍的講話，1999年時(shí)他擔(dān)任北約最高指揮官。2001年9月20日，他走進(jìn)五角大樓，接過(guò)了解釋這七場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的文件。順便說(shuō)一句，這些都是內(nèi)塔尼亞胡的戰(zhàn)爭(zhēng)。
其目的是一方面清除蘇聯(lián)老盟友，另一方面則旨在清除哈馬斯和真主黨的支持者。因?yàn)閮?nèi)塔尼亞胡的想法是只有一個(gè)國(guó)家——謝謝，只有一個(gè)國(guó)家，就是以色列。以色列將控制所有領(lǐng)土，任何反對(duì)者，都將被我們推翻——不是我們，確切地說(shuō)，是我們的朋友美國(guó)。
這就是美國(guó)的政策，直到今天早上仍是。我們不知道它是否會(huì)改變?，F(xiàn)在唯一的區(qū)別可能是美國(guó)會(huì)擁有加沙地區(qū)，而不是以色列。
但這個(gè)想法至少已經(jīng)存在25年了，它可以追溯至一份名為《徹底決裂》（A Clean Break：A new strategy for securing the realm）的文件，該文件由內(nèi)塔尼亞胡及其美國(guó)政治團(tuán)隊(duì)于1996年制定，旨在結(jié)束兩國(guó)方案的構(gòu)想。你可以在網(wǎng)上找到它。
所以，這些都是項(xiàng)目，是長(zhǎng)期事件，這不是克林頓、布什或者奧巴馬的問(wèn)題；將美國(guó)政治視為日復(fù)一日的游戲是非常無(wú)聊的方式，美國(guó)政治并非如此。
于是在2004年，北約迎來(lái)了囊括7個(gè)國(guó)家的進(jìn)一步擴(kuò)張：波羅的海三國(guó)（愛(ài)沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛）、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛文尼亞、斯洛伐克。
1949-2024年北約的擴(kuò)張 維基百科
此時(shí)，俄羅斯非常憤怒。這完全違反了德國(guó)統(tǒng)一時(shí)達(dá)成的戰(zhàn)后秩序。本質(zhì)上，這是美國(guó)退出合作的一個(gè)根本性的欺騙或背叛行為。因?yàn)樗麄冃欧顔螛O世界。
正如大家所知，我們上周剛剛舉行了慕尼黑安全會(huì)議。2007年，普京總統(tǒng)就在慕尼黑安全會(huì)議上說(shuō)，停，夠了，現(xiàn)在就停下。當(dāng)然，這意味著2008年，美國(guó)強(qiáng)行將北約擴(kuò)張至烏克蘭和格魯吉亞的計(jì)劃塞進(jìn)了歐洲的喉嚨。這是一個(gè)長(zhǎng)期項(xiàng)目。
2008年5月，我在紐約聽(tīng)薩卡什維利（2004-2013年任格魯吉亞總統(tǒng)）的演講；我走出來(lái)后，給索尼亞打電話說(shuō)：“這個(gè)人瘋了。”一個(gè)月以后，戰(zhàn)爭(zhēng)爆發(fā)了，因?yàn)槊绹?guó)告訴這個(gè)人，我們拯救了格魯吉亞。他站在外交關(guān)系委員會(huì)，說(shuō)道格魯吉亞位于歐洲的中心。
好吧，它不是，女士們先生們，它不是歐洲的中心。最近發(fā)生的一系列事情對(duì)格魯吉亞的安全毫無(wú)任何幫助，你們的國(guó)會(huì)議員、歐洲議會(huì)議員或者歐洲政客們前往那里，這是在摧毀格魯吉亞，而不是拯救格魯吉亞，這只會(huì)徹底毀了格魯吉亞。
眾所周知，2008年，當(dāng)時(shí)的美國(guó)中情局局長(zhǎng)威廉·伯恩向康多莉扎·賴斯回了一條長(zhǎng)信息，關(guān)于擴(kuò)張，不行就是不行。我們知道這些，是因?yàn)榫S基解密（Julian Assange），相信我，關(guān)于任何事情他們不會(huì)向美國(guó)人民透露一句字，也不會(huì)告訴你們一個(gè)字，在你們的報(bào)紙上也不會(huì)看到任何內(nèi)容。
所以我們應(yīng)該感謝阿桑奇，我們可以詳細(xì)閱讀這份備忘錄。如大家所知，亞努科維奇在2010年以中立立場(chǎng)當(dāng)選烏克蘭總統(tǒng)。俄羅斯在烏克蘭沒(méi)有任何領(lǐng)土利益或企圖。我知道，因?yàn)檫@些年里我一直在那里。
俄羅斯正在談判的是塞瓦斯托波爾海軍基地的一項(xiàng)為期25年的租約，直至2042年。僅此而已。不是針對(duì)克里米亞，不是頓巴斯，也不是其他任何東西。
所謂普京正在重建俄羅斯帝國(guó)的說(shuō)法，是幼稚的宣傳。抱歉，如果有人了解日復(fù)一日和年復(fù)一年的歷史，這種說(shuō)法就是幼稚的。但幼稚的玩意似乎比成熟的東西更管用。所以根本沒(méi)有計(jì)劃。
所以根本沒(méi)有設(shè)計(jì)，美國(guó)決定必須推翻這個(gè)人，這就是所謂的政權(quán)更迭行動(dòng)。美國(guó)大約已經(jīng)進(jìn)行了100次這樣的行動(dòng)，有些是在你們國(guó)家，還有很多是在世界各地，這是中情局的本職工作。請(qǐng)了解這一點(diǎn)。
這是一種非常不同尋常的外交政策。但在美國(guó)，如果你不喜歡對(duì)方，你不會(huì)與他們談判，你會(huì)試圖推翻他們；最好秘密進(jìn)行，如果不能，那就公開(kāi)行動(dòng)。
你總說(shuō)這不是我們的錯(cuò)，他們是侵略者，他們是另一方，他們是希特勒；每隔兩三年就會(huì)出現(xiàn)這種情況，無(wú)論是薩達(dá)姆·侯賽因，還是阿薩德，還是普京。這太方便了。這是美國(guó)人民唯一得到的外交政策解釋。
我們正面臨1938年慕尼黑危機(jī)那樣的局面，不能與其他方對(duì)話，他們是邪惡的、不可調(diào)和的敵人。這是我們從大眾媒體上聽(tīng)到的唯一外交政策模式。大眾媒體只會(huì)完全重復(fù)這些話，因?yàn)樗鼈儚氐妆幻绹?guó)政府所左右。
2014年，美國(guó)積極行動(dòng)推翻了亞努科維奇。大家都知道我在哥倫比亞大學(xué)的同事維多利亞·紐蘭和美國(guó)大使杰弗里·派亞特（Geoff Pyatt）之間的電話遭到攔截。
兩人的通話錄音
你不會(huì)得到比這更好的證據(jù)了。俄羅斯人截獲了她的通話，并將其上傳到互聯(lián)網(wǎng)。聽(tīng)一聽(tīng)，太有趣了。我認(rèn)識(shí)這些人。順便說(shuō)一句，通過(guò)這樣做，他們都在拜登政府時(shí)期得到了晉升。這就是這份工作。
當(dāng)“廣場(chǎng)革命”發(fā)生時(shí)，我立即接到了電話，哦，薩克斯教授，烏克蘭新總理想見(jiàn)你，談?wù)劷?jīng)濟(jì)危機(jī)。因?yàn)槲以谶@方面很擅長(zhǎng)，于是我飛往基輔，并前往廣場(chǎng)走了一圈。有人告訴我美國(guó)是如何向廣場(chǎng)上周?chē)奂娜巳焊跺X(qián)的。
一場(chǎng)自發(fā)的尊嚴(yán)革命？女士們先生們，請(qǐng)問(wèn)，這些媒體是從哪里來(lái)的？這些組織從哪里來(lái)的？這些大巴從哪里來(lái)的？這些被召集的人從哪里來(lái)？你們?cè)陂_(kāi)玩笑嗎？這是一個(gè)有組織的計(jì)劃，除了歐洲和美國(guó)的公民之外，這并不是秘密。
然后就是明斯克協(xié)議，特別是新明斯克協(xié)議——順便說(shuō)一句，它參照了南蒂羅爾（South Tyrolean）的自治模式，比利時(shí)人也許可以很好地理解新明斯克協(xié)議，它提出應(yīng)該賦予烏克蘭東部的俄語(yǔ)地區(qū)自治權(quán)。這得到聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的一致支持。
美國(guó)和烏克蘭決定不執(zhí)行這個(gè)協(xié)議，德國(guó)和法國(guó)作為諾曼底進(jìn)程的擔(dān)保國(guó)，卻毫無(wú)作為。這絕對(duì)是美國(guó)又一次直接的單極行動(dòng)，而歐洲則一如既往地扮演了一個(gè)完全無(wú)用的附庸角色，盡管它是協(xié)議的擔(dān)保方。
特朗普上臺(tái)后，提升了軍備。在烏克蘭對(duì)頓巴斯的炮擊中，有數(shù)千人死亡。沒(méi)有所謂的新明斯克協(xié)議。
接著，拜登就職了。再次聲明，我認(rèn)識(shí)這些人，我曾經(jīng)是民主黨的一員。我現(xiàn)在發(fā)誓不再加入任何政黨，因?yàn)榉凑家粯印?
而且，民主黨逐漸變成了徹底的戰(zhàn)爭(zhēng)販子，無(wú)人響應(yīng)和平的呼聲，就像你們議會(huì)中的大多數(shù)成員一樣。所以在2021年底（原話是1991年底，系口誤），普京作出了最后一次努力，起草了兩份安全協(xié)議草案，一份給歐洲，一份給美國(guó)。美國(guó)將其放在了桌子上。
2021年12月15日，我和白宮安全顧問(wèn)杰克·沙利文通了一小時(shí)的電話，我懇求他，杰克，不要打仗，你可以避免戰(zhàn)爭(zhēng)；你只需要說(shuō)，北約不會(huì)接納烏克蘭。
他對(duì)我說(shuō)，哦，北約不會(huì)擴(kuò)張到烏克蘭，不用擔(dān)心。我說(shuō)，杰克，公開(kāi)說(shuō)出來(lái)。他說(shuō)，不，我們不能公開(kāi)說(shuō)。我說(shuō)，杰克，你會(huì)因?yàn)橐患静粫?huì)發(fā)生的事情而發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。他說(shuō)，不用擔(dān)心，杰夫，不會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)的。
這些人并不聰明，我告訴你們；如果你讓我實(shí)話實(shí)說(shuō)，他們并不聰明。我和他們打交道超過(guò)40年了。他們只會(huì)自言自語(yǔ)，他們不和任何人交流；他們?cè)诜呛献鞑┺恼撝型娌┺恼摚悴挥煤土硪环浇涣鳎阒恍枰贫ㄗ约旱牟呗浴?
這就是博弈論的本質(zhì)，它不是談判理論，也不是和平締造理論，它是單邊的、非合作理論。如果你了解博弈論，這就是他們玩的游戲。它始于蘭德公司（RAND Corporation）的討論，他們至今仍在玩。
2019年，蘭德公司發(fā)表了一篇論文，如何在有利的基礎(chǔ)上與擴(kuò)張的俄羅斯競(jìng)爭(zhēng)。于是，拜登也跟著寫(xiě)了一篇，如何激怒俄羅斯。這就是他們的策略。
怎么惹惱俄羅斯？我們?cè)噲D挑釁它，試圖讓它分崩離析，也許會(huì)有政權(quán)更迭，或許會(huì)動(dòng)蕩不安，可能會(huì)引發(fā)經(jīng)濟(jì)危機(jī)。這就是你稱呼盟友的方式。你在開(kāi)玩笑嗎？
所以，我與沙利文通了一個(gè)漫長(zhǎng)而沮喪的電話。當(dāng)時(shí)我站在冰天雪地里，正打算享受一個(gè)滑雪日；然后我就在那里說(shuō)，杰克，不要發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。哦，不會(huì)有戰(zhàn)爭(zhēng)的，杰夫。
我們很清楚接下來(lái)一個(gè)月里面發(fā)生了很多事情，他們拒絕談判。北約最愚蠢的想法是所謂的“門(mén)戶開(kāi)放”政策。你在開(kāi)玩笑嗎？北約保留了想去哪里就去哪里的權(quán)利，而鄰國(guó)沒(méi)有任何話語(yǔ)權(quán)。
我告訴墨西哥人和加拿大人，不要嘗試。你知道，特朗普想要加拿大，于是加拿大跟中國(guó)說(shuō)，你為什么不在安大略省建立一個(gè)軍事基地？我不會(huì)這樣建議。而且美國(guó)也不會(huì)說(shuō)，好吧，這是門(mén)戶開(kāi)放，這是他們的事。我的意思是，他們可以做他們的事，那不關(guān)我們的事。
但成年人，再重復(fù)一遍，在歐洲，在你們的委員會(huì)中，你是高級(jí)代表。這些話都是無(wú)稽之談，這不是什么嬰兒地緣政治學(xué)，這根本沒(méi)有經(jīng)過(guò)任何思考。
戰(zhàn)爭(zhēng)就這樣開(kāi)始了。普京的戰(zhàn)爭(zhēng)意圖是什么？我可以告訴你他的意圖，那就是逼迫澤連斯基就中立問(wèn)題進(jìn)行談判。而這發(fā)生在戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)始的七天內(nèi)。
你應(yīng)該明白這一點(diǎn)，而不是被那些宣傳所誤導(dǎo)：哦，他們失敗了，他將接管烏克蘭。拜托，先生們女士們，了解一些基本的東西。什么是北約？北約就是美國(guó)。目的就是讓北約遠(yuǎn)離俄羅斯邊境。僅此而已。
我應(yīng)該補(bǔ)充一個(gè)非常重要的點(diǎn)。他們?yōu)槭裁慈绱烁信d趣？首先，如果中國(guó)或俄羅斯決定在里格蘭德河或加拿大邊境建立軍事基地，美國(guó)不僅會(huì)驚慌失措，我們可能會(huì)在10分鐘內(nèi)就陷入戰(zhàn)爭(zhēng)。
其次，因?yàn)槊绹?guó)在2002年單方面退出《反導(dǎo)條約》（ABM Treaty），從而結(jié)束了核軍備控制框架。這一點(diǎn)至關(guān)重要。必須理解。核軍備控制框架旨在阻止先發(fā)制人的打擊，《反導(dǎo)條約》是這一框架中的關(guān)鍵組成部分。美國(guó)在2002年單方面退出《反導(dǎo)條約》，這幾乎讓俄羅斯氣炸了。
我所描述的一切都是在核軍備控制框架被破壞的背景下發(fā)生的。從2010年開(kāi)始，美國(guó)在波蘭、羅馬尼亞部署了宙斯盾導(dǎo)彈防御系統(tǒng)。俄羅斯不喜歡這件事。
在2021年12月和2022年1月的談判桌上，有一個(gè)問(wèn)題是美國(guó)是否聲稱有權(quán)在烏克蘭部署導(dǎo)彈系統(tǒng)？布林肯在2022年1月告訴拉夫羅夫，美國(guó)保留將中程導(dǎo)彈系統(tǒng)部署在任何地方的權(quán)利。這就是你們所謂的盟友?，F(xiàn)在讓我們把中程導(dǎo)彈系統(tǒng)重新部署回德國(guó)。
美國(guó)在2019年單方面退出《中導(dǎo)條約》（INF Treaty）。目前沒(méi)有任何核武器框架。當(dāng)澤連斯基說(shuō)“七天后，我們來(lái)進(jìn)行談判”，我知道這一切詳情，因?yàn)槲以敿?xì)地與各方進(jìn)行了交談。
幾周內(nèi)，一份由普京總統(tǒng)批準(zhǔn)、拉夫羅夫提交、并由土耳其調(diào)解人管理的文件得以交換。我飛往安卡拉，詳細(xì)聽(tīng)取了調(diào)解人的工作。烏克蘭單方面放棄了即將達(dá)成的協(xié)議。
2022年1月，時(shí)任美國(guó)國(guó)務(wù)卿布林肯（左一）與俄羅斯外長(zhǎng)拉夫羅夫在日內(nèi)瓦舉行會(huì)談
為什么？因?yàn)槊绹?guó)告訴他們這么做。因?yàn)橛?guó)也在火上澆油，約翰遜在4月初前往烏克蘭，并解釋了這一切。如果你們的安全掌握在鮑里斯·約翰遜手中，上帝保佑我們。
基思·斯塔默（Keith Starmer，現(xiàn)任英國(guó)首相）甚至更糟糕。難以想象，但這是事實(shí)。約翰遜已經(jīng)解釋了——你可以在網(wǎng)上查到——這其中的利害關(guān)系是西方霸權(quán)，而不是烏克蘭。
2022年春天，我和邁克爾在梵蒂岡與一個(gè)小組會(huì)面。我們寫(xiě)了一份文件，闡述這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)烏克蘭沒(méi)有任何好處，立刻進(jìn)行談判，因?yàn)槿魏瓮涎佣贾粫?huì)導(dǎo)致大量死亡、核升級(jí)的風(fēng)險(xiǎn)，以及很可能會(huì)輸?shù)魬?zhàn)爭(zhēng)。
我不會(huì)改變我們當(dāng)時(shí)寫(xiě)下的任何一個(gè)字，那份文件沒(méi)有任何問(wèn)題。自從美國(guó)說(shuō)服談判代表離席以來(lái)，大約有100萬(wàn)烏克蘭人死亡或嚴(yán)重受傷。而那些美國(guó)參議員，既陰險(xiǎn)又憤世嫉俗，還腐敗至極令人難以想象，他們說(shuō)這正是美國(guó)資金的絕佳支出，因?yàn)闆](méi)有美國(guó)人為此死亡。這是一場(chǎng)純粹的代理人戰(zhàn)爭(zhēng)。
在我附近的一位參議員布盧門(mén)撒爾（Blumenthal），大聲這樣說(shuō)，米特·羅姆尼（Mitt Romney）也大聲說(shuō)了出來(lái)。這是美國(guó)最好的投資，因?yàn)闆](méi)有美國(guó)人死亡。這太不真實(shí)了。
現(xiàn)在讓我們把時(shí)間撥回到昨天。這個(gè)項(xiàng)目失敗了。項(xiàng)目的初衷是讓俄羅斯收手，一直以來(lái)我們的想法是俄羅斯無(wú)法抵抗。正如布熱津斯基在1997年解釋的那樣，美國(guó)人認(rèn)為：我們占據(jù)上風(fēng)，我們將會(huì)獲勝，因?yàn)槲覀兇蛩闫垓_他們；他們不會(huì)真正抵抗，他們不會(huì)真正動(dòng)員；切斷他們與SWIFT的聯(lián)系這一“核選項(xiàng)”會(huì)讓他們屈服，經(jīng)濟(jì)制裁會(huì)讓他們屈服；海馬斯火箭炮會(huì)讓他們屈服，AK-47步槍、F-16戰(zhàn)斗機(jī)……老實(shí)說(shuō)，我已經(jīng)聽(tīng)了70年了。我一知半解地聽(tīng)了大約56年，我的國(guó)家、我的政府——他們每天都在說(shuō)這些廢話，對(duì)我來(lái)說(shuō)太熟悉不過(guò)了。
我懇求烏克蘭人，我和烏克蘭人有過(guò)合作記錄，我向?yàn)蹩颂m人提供建議。我既不反對(duì)烏克蘭，也不完全支持烏克蘭。我說(shuō)，拯救你們的生命，維護(hù)你們的主權(quán)，保衛(wèi)你們的領(lǐng)土；保持中立，不要聽(tīng)美國(guó)人的。我向他們重復(fù)了亨利·基辛格的名言：“做美國(guó)的敵人是危險(xiǎn)的，但做美國(guó)的盟友卻是致命的?！?
好吧，讓我再向歐洲重復(fù)一遍：“做美國(guó)的敵人是危險(xiǎn)的，但做美國(guó)的盟友則是致命的。”
現(xiàn)在，讓我簡(jiǎn)單說(shuō)幾句關(guān)于特朗普的話。特朗普不想輸。這就是為什么這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)很可能會(huì)結(jié)束，因?yàn)樘乩势蘸推站┛偨y(tǒng)會(huì)同意結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。如果歐洲繼續(xù)大搞戰(zhàn)爭(zhēng)煽動(dòng)，那也無(wú)關(guān)緊要，因?yàn)閼?zhàn)爭(zhēng)終將結(jié)束。
所以，把它從你們的系統(tǒng)中清除掉。請(qǐng)告訴你的同事們，它結(jié)束了。它結(jié)束了，因?yàn)樘乩势詹幌氡池?fù)失敗的包袱，就是這樣。
這不是什么偉大的道德。他不想背負(fù)失敗者的名聲。這就是一個(gè)失敗者，正在發(fā)生的談判將會(huì)拯救的是烏克蘭，其次是歐洲。你們的股市在最近幾天因談判的壞消息而上漲。我知道這在議會(huì)上引起了極大的恐慌，但這是你能得到的最好的消息。
雖然他們不聽(tīng)我的，但我還是試圖聯(lián)系了一些歐洲領(lǐng)導(dǎo)人。大多數(shù)人都不想聽(tīng)我說(shuō)任何話。我說(shuō)，不要去基輔，去莫斯科。你應(yīng)該和你地位相同的人對(duì)話。開(kāi)玩笑吧？你們是歐洲，你們有4.5億人口，你們有20萬(wàn)億美元的經(jīng)濟(jì)體。你們應(yīng)該是俄羅斯的主要經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易伙伴。這是自然的聯(lián)系。
順便說(shuō)一句，如果有人想討論美國(guó)是如何炸毀北溪管道的，我很樂(lè)意談?wù)撨@件事。特朗普政府本質(zhì)上是帝國(guó)主義的。它認(rèn)為大國(guó)應(yīng)該主導(dǎo)世界；它認(rèn)為只要我們可以，我們就會(huì)做我們想做的事。我們會(huì)比老態(tài)龍鐘的拜登做得更好，并且會(huì)在必要時(shí)止損。世界上有幾個(gè)戰(zhàn)區(qū)，中東是另一個(gè)。我們不知道那里會(huì)發(fā)生什么。
再次聲明，如果歐洲有一個(gè)合理的政策，你們可以阻止那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，我可以解釋如何做到。但與中國(guó)的戰(zhàn)爭(zhēng)也是一種可能性。我不是說(shuō)我們進(jìn)入了和平的新紀(jì)元，但我們正處于一種截然不同的政治之中。歐洲應(yīng)該有自己的外交政策，而不是僅僅是一個(gè)恐俄的外交政策。
歐洲應(yīng)該有一個(gè)現(xiàn)實(shí)的外交政策，理解俄羅斯的情況，理解歐洲的情況，理解美國(guó)是什么以及它代表什么。這是為了試圖避免歐洲被美國(guó)入侵。因?yàn)槊绹?guó)不是不可能在丹麥領(lǐng)土上登陸部隊(duì)。
我不是開(kāi)玩笑，我認(rèn)為他們也不是在開(kāi)玩笑。歐洲需要一個(gè)真正的外交政策，而不是一個(gè)“是的，我們會(huì)和特朗普討價(jià)還價(jià)，與他達(dá)成妥協(xié)”的政策。你想知道那會(huì)是什么樣嗎？結(jié)束后給我打個(gè)電話吧。
請(qǐng)不要讓美國(guó)官員擔(dān)任歐洲的領(lǐng)導(dǎo)，讓歐洲官員來(lái)?yè)?dān)任。請(qǐng)制定一個(gè)歐洲的外交政策。你們將與俄羅斯長(zhǎng)期共存，所以請(qǐng)與俄羅斯進(jìn)行談判。
現(xiàn)在確實(shí)有真正的安全問(wèn)題。但大肆宣揚(yáng)恐俄癥并不會(huì)對(duì)你們的安全有利，也不會(huì)對(duì)烏克蘭的安全有利。美國(guó)愚蠢的冒險(xiǎn)造成了烏克蘭一百萬(wàn)人的傷亡，但這是你們親自簽署的，甚至成為了這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)最起勁的助威者。這什么問(wèn)題也解決不了。
順便說(shuō)一句，在中東問(wèn)題上，美國(guó)已經(jīng)將外交政策完全拱手讓給內(nèi)塔尼亞胡。30年來(lái)，以色列游說(shuō)團(tuán)一直主導(dǎo)著美國(guó)政治，對(duì)此毫無(wú)疑問(wèn)。我可以花幾個(gè)小時(shí)解釋它是如何運(yùn)作的。這非常危險(xiǎn)。
以色列總統(tǒng)內(nèi)塔尼亞胡與美國(guó)前總統(tǒng)拜登
我希望特朗普不會(huì)因?yàn)閮?nèi)塔尼亞胡而破壞他的政府，甚至破壞巴勒斯坦人民，因?yàn)槲艺J(rèn)為內(nèi)塔尼亞胡是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)罪犯，應(yīng)該被國(guó)際刑事法院（ICC）起訴。
必須有人來(lái)阻止他，必須根據(jù)國(guó)際法按照1967年6月4日的邊界建立一個(gè)巴勒斯坦國(guó)，這是實(shí)現(xiàn)和平的唯一途徑。兩國(guó)方案也是歐洲與中東邊境實(shí)現(xiàn)和平的唯一途徑。
順便說(shuō)一句，這唯一的障礙是美國(guó)在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的否決權(quán)。所以，如果你想有所作為，就讓美國(guó)放棄否決權(quán)。你們與世界上180個(gè)國(guó)家站在一起。
唯一反對(duì)巴勒斯坦國(guó)的國(guó)家是美國(guó)、以色列、密克羅尼西亞、瑙魯、帕勞、巴布亞新幾內(nèi)亞、米萊先生和巴拉圭。這是一個(gè)歐洲可以發(fā)揮重大影響力的地方。
歐洲對(duì)伊朗和《聯(lián)合全面行動(dòng)計(jì)劃》（JCPOA）保持沉默。內(nèi)塔尼亞胡一生最大的夢(mèng)想就是美國(guó)和伊朗開(kāi)戰(zhàn)。他沒(méi)有放棄，這也不是不可能發(fā)生，因?yàn)槊绹?guó)在這方面沒(méi)有獨(dú)立的外交政策，而是由以色列主導(dǎo)的。
這是悲劇的，也是令人驚訝的。而且它可以結(jié)束。特朗普可能會(huì)說(shuō)他想要回外交政策，也許，我希望是這樣。
最后，讓我簡(jiǎn)單說(shuō)一下關(guān)于中國(guó)，中國(guó)不是敵人。中國(guó)只是一個(gè)成功的故事。這就是為什么美國(guó)將其視為敵人，因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模比美國(guó)大。我的演講到此結(jié)束。
問(wèn)答環(huán)節(jié)
觀眾：非常感謝，我來(lái)自捷克共和國(guó)。我們很高興你能來(lái)到這里。我們有一個(gè)問(wèn)題。我們被一個(gè)女巫詛咒了，這個(gè)女巫告訴歐盟我們被標(biāo)記了，但這直到2029年都不會(huì)改善。
但在這期間，我們中歐人應(yīng)該做些什么，尤其是如果德國(guó)人沒(méi)有給薩拉·瓦根克內(nèi)希特（Sara Wagenknecht）投足夠多的票？我們是否應(yīng)該為中歐創(chuàng)造某種中立性？或者你會(huì)建議我們做什么？
杰弗里·薩克斯：首先我想讓你知道，我的所有孫輩都是捷克人。索尼亞是捷克出生的捷克公民。所以，我們非常自豪。我只是隨行的配偶，但我也很想成為捷克人。
歐洲需要有一個(gè)真正的歐洲外交政策，它需要是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的外交政策?，F(xiàn)實(shí)主義并不意味著仇恨，現(xiàn)實(shí)主義實(shí)際上是試圖理解雙方，并進(jìn)行談判。
有兩種現(xiàn)實(shí)主義者：防御性現(xiàn)實(shí)主義者和進(jìn)攻性現(xiàn)實(shí)主義者。我的好朋友約翰·米爾斯海默（John Mearsheimer）是一個(gè)進(jìn)攻性現(xiàn)實(shí)主義者。我和他關(guān)系非常好，但我比他更相信，應(yīng)該與對(duì)方交談，并找到一種相互理解的方式。
最根本的要點(diǎn)是，俄羅斯不會(huì)入侵歐洲。它可能會(huì)到達(dá)第聶伯河，但它不會(huì)入侵歐洲。
然而，確實(shí)存在問(wèn)題。對(duì)俄羅斯來(lái)說(shuō)，主要問(wèn)題是美國(guó)，因?yàn)槎砹_斯作為一個(gè)大國(guó)，也是世界上最大的核大國(guó)，從一開(kāi)始就對(duì)美國(guó)的單極主義深感擔(dān)憂。
現(xiàn)在這種情況似乎可能結(jié)束。歐洲必須直接與俄羅斯進(jìn)行談判，因?yàn)槊绹?guó)會(huì)迅速失去興趣，而你們將與俄羅斯共存數(shù)千年。
那么，你們想要什么？你們希望確保波羅的海國(guó)家的安全。對(duì)波羅的海國(guó)家來(lái)說(shuō)，最重要的是停止他們的恐俄癥。
愛(ài)沙尼亞大約有25%的俄羅斯族公民，說(shuō)俄語(yǔ)的俄羅斯人，拉脫維亞也是如此。不要挑釁鄰居，這并不難。
我想再次解釋一下我的觀點(diǎn)。我?guī)椭^(guò)我正在談?wù)摰哪切﹪?guó)家，試圖提供建議。我不是他們的敵人，不是普京的傀儡，也不是在為普京辯護(hù)。
我在愛(ài)沙尼亞工作過(guò)。他們給了我愛(ài)沙尼亞總統(tǒng)可以授予非本國(guó)公民的第二高的榮譽(yù)，因?yàn)槲以?992年為他們?cè)O(shè)計(jì)了貨幣體系。
我給他們的建議是：愛(ài)沙尼亞，不要站在那里說(shuō)我們要分裂俄羅斯。你在開(kāi)玩笑嗎？不要這樣做，這不是在這個(gè)世界上生存的方式。
生存之道應(yīng)該是相互尊重，應(yīng)該通過(guò)談判，通過(guò)對(duì)話。不要禁止俄語(yǔ)：當(dāng)你們國(guó)家25%的人口以俄語(yǔ)為母語(yǔ)時(shí)，這不是一個(gè)好主意。即使沒(méi)有邊境上的巨人，這也不是正確的事情。你應(yīng)該把它作為官方語(yǔ)言，應(yīng)該在小學(xué)開(kāi)設(shè)這門(mén)語(yǔ)言課程。不要挑釁俄羅斯東正教教會(huì)。
最基本的是，我們需要表現(xiàn)得像個(gè)成年人。而且，當(dāng)我一直說(shuō)他們表現(xiàn)得像孩子一樣的時(shí)候，索尼婭總是對(duì)我說(shuō)，這對(duì)孩子來(lái)說(shuō)不公平。因?yàn)樗麄儽群⒆舆€糟糕。
我們有一個(gè)六歲的孫女和一個(gè)三歲的孫子。他們其實(shí)會(huì)和他們的朋友和解。我們每天都會(huì)讓他們?nèi)肀笥?，去和朋友玩。他們做到了，這也不難。我不多說(shuō)了，選一個(gè)新政府，改變政策……
主持人：我不想在這里表現(xiàn)出政治傾向。
觀眾：我叫卡拉，是《布魯塞爾時(shí)報(bào)》的記者。杰弗里，非常感謝你精彩的演講。我想問(wèn)你關(guān)于特朗普要求北約成員國(guó)將支出增加到5%的聲明?，F(xiàn)在我們看到許多國(guó)家都在努力證明他們會(huì)做到這一點(diǎn)，包括比利時(shí)。鑒于比利時(shí)也是北約總部所在地，我想問(wèn)你，成員國(guó)對(duì)這些聲明的適當(dāng)回應(yīng)應(yīng)該是什么？謝謝。
杰弗里·薩克斯：我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題的看法上并不完全一致，所以讓我先說(shuō)我的觀點(diǎn)。首先，我對(duì)布魯塞爾表示尊重，我的第一個(gè)建議是把北約總部搬到別的地方。
我是認(rèn)真的，因?yàn)楝F(xiàn)在的歐洲政策最糟糕的部分，就是歐洲和北約的完全混淆。它們是完全不同的，但它們被混為一談了。
歐洲比北約要好得多。在我看來(lái)，北約甚至已經(jīng)不再需要了，在1991年就應(yīng)該結(jié)束它。但因?yàn)槊绹?guó)將其視為一種霸權(quán)工具，而不是針對(duì)俄羅斯的防御，它在之后繼續(xù)存在。
北約和歐洲的混淆是致命的，因?yàn)闅W洲的擴(kuò)張意味著北約的擴(kuò)張。但這本應(yīng)是完全不同的事情。
所以，這是第一點(diǎn)。我的觀點(diǎn)是，歐洲應(yīng)該有它自己的外交政策，它自己的軍事安全，它自己的所謂戰(zhàn)略自主權(quán)。我支持這一點(diǎn)。我會(huì)解散北約，而特朗普也有可能會(huì)這么做。也許特朗普會(huì)入侵格陵蘭。誰(shuí)知道呢？然后你就會(huì)明白北約實(shí)際上意味著什么。
我認(rèn)為歐洲確實(shí)應(yīng)該投資自己的安全。5%是完完全全非?；闹嚨?。沒(méi)有人需要花費(fèi)這么多錢(qián)。在當(dāng)前情況下，可能2%到3%的GDP就足夠了。
我會(huì)怎么做呢？我會(huì)通過(guò)歐洲制造來(lái)實(shí)現(xiàn)。事實(shí)上，很奇怪，很不幸的是，在這個(gè)世界上，雖然我不會(huì)提倡這一點(diǎn)，但實(shí)際情況就是，許多技術(shù)創(chuàng)新來(lái)自于軍事部門(mén)，因?yàn)檎o軍事部門(mén)投資。
特朗普是一個(gè)軍火商，你要明白這一點(diǎn)。他在出售美國(guó)武器，他在出售美國(guó)技術(shù)。萬(wàn)斯幾天前告訴你們，不要考慮擁有自己的人工智能技術(shù)。
所以，請(qǐng)明白，增加這筆支出是為了美國(guó)，而不是為了你們。在這個(gè)意義上，我完全反對(duì)這種做法。
2025年2月14日星期五，德國(guó)慕尼黑，拜爾霍夫酒店，美國(guó)副總統(tǒng)萬(wàn)斯在慕尼黑安全會(huì)議上發(fā)表講話。 美聯(lián)社
但我不會(huì)反對(duì)歐洲將2%到3%的GDP用于統(tǒng)一的歐洲安全結(jié)構(gòu)，并投資于歐洲技術(shù)和歐洲產(chǎn)業(yè)，而不是讓美國(guó)決定歐洲技術(shù)的使用。
有趣的是，荷蘭的ASML生產(chǎn)了世界上唯一先進(jìn)的半導(dǎo)體機(jī)器，極紫外光刻技術(shù)。但美國(guó)決定了ASML的每一項(xiàng)政策，荷蘭甚至沒(méi)有一個(gè)腳注。
如果我是你，我才不會(huì)把所有安全事務(wù)都交給美國(guó)。我希望你們有自己的安全框架，這樣你們就可以有自己的外交政策框架。
歐洲代表了許多美國(guó)所不代表的東西。歐洲代表氣候行動(dòng)。順便說(shuō)一句，這是正確的，因?yàn)槲覀兊目偨y(tǒng)在這個(gè)問(wèn)題上完全瘋了。
歐洲代表體面，代表社會(huì)民主作為一種眾生平等的倫理。我不是在說(shuō)一個(gè)政黨，我是在說(shuō)眾生平等的倫理。歐洲代表多邊主義。歐洲代表聯(lián)合國(guó)憲章。美國(guó)不代表任何這些。
我們的國(guó)務(wù)卿魯比奧取消了對(duì)南非的訪問(wèn)，因?yàn)樽h程是平等和可持續(xù)性。他說(shuō)，我不會(huì)參與這個(gè)。這是對(duì)深刻的盎格魯-撒克遜自由主義的誠(chéng)實(shí)反映。
平等主義不是美國(guó)詞匯的一部分?？沙掷m(xù)發(fā)展更是完全不考慮。你可能知道，在聯(lián)合國(guó)193個(gè)成員國(guó)中，有191個(gè)已經(jīng)提交了可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)計(jì)劃，作為自愿國(guó)家審查。191個(gè)。只有兩個(gè)沒(méi)有：海地和美國(guó)。
拜登政府甚至不被允許提及可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。財(cái)政部有一項(xiàng)政策，不提及可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)。我提到所有這些，是因?yàn)槟阈枰约旱耐饨徽摺?
我每年發(fā)布兩份報(bào)告，一份是《世界幸福報(bào)告》，如果我沒(méi)有記錯(cuò)的話，前20名中有18個(gè)是歐洲國(guó)家。這是世界上最高的生活品質(zhì)。所以你們需要自己的政策來(lái)保護(hù)這種生活品質(zhì)。美國(guó)的排名要低得多。
另一份報(bào)告是可持續(xù)發(fā)展報(bào)告，前20名的幾乎所有國(guó)家都是歐洲國(guó)家，因?yàn)槟銈兿嘈胚@些東西，這就是為什么你們是最幸福的。在地緣政治方面可能未必，但生活品質(zhì)方面是最幸福的。
你們需要自己的外交政策，但除非你們有自己的安全，否則就不會(huì)擁有它。而且，順便說(shuō)一句，27個(gè)國(guó)家不能各自擁有自己的外交政策。這是一個(gè)問(wèn)題。你需要一個(gè)歐洲外交政策和一個(gè)歐洲安全結(jié)構(gòu)。
而且，順便說(shuō)一下，我曾是OSCE（歐洲安全與合作組織）最大的支持者，我相信OSCE是歐洲安全的正確框架，它可以真正發(fā)揮作用。
觀眾：好的。非常感謝教授。我來(lái)自斯洛伐克，我的總理羅伯特·菲佐（Robert Fizo）幾乎被槍殺，因?yàn)樗钟信c你類似的觀點(diǎn)。是的，我們斯洛伐克是歐盟少數(shù)幾個(gè)與俄羅斯對(duì)話的國(guó)家之一。
兩個(gè)月前，我與梅德韋杰夫先生進(jìn)行了交談。兩周后，我將在莫斯科杜馬與斯盧茨基先生（Slutsky）交談，他是俄羅斯外交部主席。我的問(wèn)題是，你此時(shí)此刻想對(duì)俄羅斯人說(shuō)什么？
因?yàn)檎缥宜?tīng)到的，他們正處于勝利的浪潮中。他們沒(méi)有理由不占領(lǐng)頓巴斯，因?yàn)檫@是他們的戰(zhàn)爭(zhēng)目標(biāo)。特朗普能提供什么來(lái)立即停止這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？你對(duì)俄羅斯人有什么想說(shuō)的？非常感謝。
杰弗里·薩克斯：現(xiàn)在有很多重要的事情正在被提出和擺在桌面上。我相信這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)會(huì)因?yàn)檫@些而迅速結(jié)束。這至少是這段艱難時(shí)期的一個(gè)祝福。
說(shuō)得確切的解決方案，我認(rèn)為現(xiàn)在只是一個(gè)領(lǐng)土問(wèn)題，是應(yīng)該包括整個(gè)赫爾松和扎波羅熱在內(nèi)的四個(gè)州，還是僅僅在接觸線上，這些都將被擺在談判桌上。
我不是談判室里的人，所以更多的我也不好說(shuō)。但基礎(chǔ)將是，將會(huì)有領(lǐng)土讓步，將會(huì)有中立，將會(huì)有對(duì)烏克蘭和各方的安全保障。至少美國(guó)會(huì)結(jié)束經(jīng)濟(jì)制裁。
但當(dāng)然，重要的是歐洲和俄羅斯。我認(rèn)為也許會(huì)有核軍備談判的恢復(fù)，這將是極其積極的。我認(rèn)為歐洲與俄羅斯之間有一些極其重要的問(wèn)題需要直接談判。
所以，我敦促歐洲理事會(huì)主席科斯塔（Costa）和歐洲的領(lǐng)導(dǎo)層直接與普京總統(tǒng)進(jìn)行對(duì)話，因?yàn)闅W洲的安全是擺在桌面上的。
俄羅斯外長(zhǎng)拉夫羅夫2月17日星期一就在和談中讓俄羅斯做出領(lǐng)土讓步的想法進(jìn)行了嘲諷，同時(shí)還拒絕讓歐洲加入談判桌，稱歐洲可能利用停火，“讓?xiě)?zhàn)爭(zhēng)繼續(xù)下去”。 美聯(lián)社
我認(rèn)識(shí)許多俄羅斯領(lǐng)導(dǎo)人，他們都是非常出色的談判者。你應(yīng)該與他們好好談判。我會(huì)問(wèn)他們，什么樣的安全保障可以確保永久結(jié)束這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)？對(duì)波羅的海國(guó)家的安全保障是什么？應(yīng)該做些什么？
談判過(guò)程的一部分實(shí)際上是向?qū)Ψ教岢瞿汴P(guān)心的問(wèn)題，不僅僅是知道他們是怎么想的，而是真正地詢問(wèn)：我們有一個(gè)真正的問(wèn)題，我們有一個(gè)真正的擔(dān)憂，那就是安全保障是什么？
順便說(shuō)一下，我也想知道答案。我認(rèn)識(shí)拉夫羅夫部長(zhǎng)已經(jīng)30年了，我把他視為一位杰出的外交部長(zhǎng)。
你們應(yīng)該去與他交談，與他談判，提出想法，提出對(duì)立的想法。我覺(jué)得光通過(guò)理性是無(wú)法解決所有這些的，而是要通過(guò)談判和理解真正的問(wèn)題來(lái)解決戰(zhàn)爭(zhēng)。
在對(duì)方闡述自己的問(wèn)題時(shí)，你不會(huì)稱對(duì)面是騙子。你們要共同探討這對(duì)和平的共同利益有何影響。所以，最重要的事情是停止大喊大叫，停止戰(zhàn)爭(zhēng)煽動(dòng)，與俄羅斯對(duì)應(yīng)方面進(jìn)行對(duì)話，并且不要乞求與美國(guó)坐在同一張桌子上。
你不需要美國(guó)跟你在一塊，你可是歐洲。你應(yīng)該在歐洲和俄羅斯的房間里。如果美國(guó)想加入，那很好。但不要乞求。
而且順便說(shuō)一下，歐洲不需要在與俄羅斯對(duì)話時(shí)有烏克蘭在場(chǎng)。你有很多非常直接的問(wèn)題。不要把你的外交政策交給任何人。不要交給美國(guó)，不要交給烏克蘭，不要交給以色列。保持一個(gè)歐洲的外交政策。這是基本的。
觀眾：我是漢斯·諾伊霍夫（Hans Neuhoff），來(lái)自德國(guó)選擇黨（AfD）。首先，我要感謝薩克斯先生來(lái)到這里與我們分享你的想法。請(qǐng)相信，你和你的同事約翰·米爾斯海默（John Mearsheimer）的許多想法已經(jīng)被這里的政治團(tuán)體所接受，并被納入我們的議程。我非常同意你的觀點(diǎn)。
然而，在你關(guān)于北約擴(kuò)張的歷史敘述中，我想深入探討一個(gè)細(xì)節(jié)。這涉及到北約擴(kuò)張的開(kāi)始。你從《戈?duì)柊蛦谭蚵?tīng)到的內(nèi)容》這篇文章里引用了許多根舍（Genscher）的言論，比如北約不會(huì)向東推進(jìn)哪怕一英寸。
現(xiàn)在，“2+4”條約（譯者注：即由東德、西德外長(zhǎng)與蘇、美、英、法四國(guó)外長(zhǎng)共同討論德國(guó)統(tǒng)一問(wèn)題。幾方共同簽署的《最終解決德國(guó)問(wèn)題的條約》規(guī)定，四大國(guó)停止對(duì)德國(guó)的權(quán)利和責(zé)任，統(tǒng)一后的德國(guó)享有完全的主權(quán)。）于1990年9月在莫斯科簽署。當(dāng)時(shí)華約仍然存在，波蘭、匈牙利和捷克共和國(guó)這些國(guó)家并沒(méi)有參與“2+4”條約的談判。華約在1991年7月解散，蘇聯(lián)在1991年12月解體。所以，當(dāng)時(shí)參與談判的任何人都不能代表波蘭、匈牙利或斯洛伐克，他們不能說(shuō)明這些國(guó)家在局勢(shì)發(fā)生變化后不會(huì)試圖加入北約。
所以，我們需要反駁的反方的論點(diǎn)是：波蘭、匈牙利和斯洛伐克這些國(guó)家的意愿是希望加入北約，因?yàn)樗麄兣c蘇聯(lián)的歷史關(guān)系。當(dāng)然，俄羅斯在當(dāng)時(shí)仍然被視為蘇聯(lián)的繼承者。你如何反駁這一點(diǎn)？
杰弗里·薩克斯：我毫不懷疑為什么匈牙利、波蘭和捷克共和國(guó)希望加入北約。問(wèn)題是，美國(guó)為了實(shí)現(xiàn)和平在做什么？
北約不是匈牙利、波蘭、捷克共和國(guó)或斯洛伐克的選擇。北約是一個(gè)由美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)的軍事聯(lián)盟。問(wèn)題是，我們?nèi)绾我砸环N可靠的方式實(shí)現(xiàn)和平？如果我在那時(shí)做出決定，我會(huì)在1991年結(jié)束北約。
當(dāng)這些國(guó)家要求加入北約時(shí)，我會(huì)向他們解釋我們的國(guó)防部長(zhǎng)威廉·佩里（William Perry）說(shuō)了什么；解釋我們的首席政治家喬治·凱南（George Kennan）說(shuō)了什么；解釋我們最后一位駐蘇聯(lián)大使杰克·馬特洛克（Jack Matlock）說(shuō)了什么。
他們說(shuō)，我們理解你們的感受，但這不是一個(gè)好主意，因?yàn)樗赡軙?huì)引發(fā)與俄羅斯的新冷戰(zhàn)。我在這些國(guó)家第一波加入北約時(shí)就會(huì)這么回答。我不認(rèn)為這會(huì)有什么后果，事實(shí)上，這只是更大項(xiàng)目的一部分，而這個(gè)項(xiàng)目在1994年已經(jīng)闡述明確。
有一本非常好的書(shū)，由哈佛大學(xué)出版社出版，作者是喬納森·哈斯拉姆（Jonathan Haslam），書(shū)名為《傲慢》（Hubris），它詳細(xì)記錄了每一步發(fā)生的事情，非常值得一讀。
這是現(xiàn)在的情況。但我真正想說(shuō)的是，烏克蘭和格魯吉亞太遠(yuǎn)了，他們直接與俄羅斯接壤。這是在核軍備框架完全崩潰的背景下；這是在美國(guó)在俄羅斯邊境部署導(dǎo)彈系統(tǒng)的背景下。
如果你多年來(lái)一直關(guān)注普京總統(tǒng)的講話，他最關(guān)心的事情之一就是導(dǎo)彈：導(dǎo)彈只需要七分鐘就可以對(duì)莫斯科進(jìn)行斬首打擊。這是非?，F(xiàn)實(shí)的威脅。
美國(guó)不僅會(huì)驚慌失措，而且在西半球發(fā)生這種情況時(shí)，美國(guó)確實(shí)驚慌失措了。這就是古巴導(dǎo)彈危機(jī)的逆向重演。
1962年8月美國(guó)通過(guò)空中偵察發(fā)現(xiàn)，蘇聯(lián)正在偷偷把核導(dǎo)彈運(yùn)進(jìn)古巴。一旦在古巴建立起導(dǎo)彈發(fā)射基地，美國(guó)的全境都要在蘇聯(lián)核武器的打擊之下
幸運(yùn)的是，尼基塔·赫魯曉夫（Nikita Khrushchev）沒(méi)有站起來(lái)說(shuō)：這是華約的開(kāi)放政策，我們可以去任何地方。古巴邀請(qǐng)了我們，這與美國(guó)無(wú)關(guān)。赫魯曉夫說(shuō)的是：戰(zhàn)爭(zhēng)？我的上帝，我們不想打仗。我們結(jié)束這場(chǎng)危機(jī)，雙方都后退一步。這就是赫魯曉夫和肯尼迪最終決定的。這才是真正重要的。
俄羅斯在痛苦中吞下了波羅的海國(guó)家、羅馬尼亞、保加利亞、斯洛伐克和斯洛文尼亞加入本北約的事實(shí)。問(wèn)題是烏克蘭和格魯吉亞。
這是地理因素的問(wèn)題。這是帕默斯頓勛爵（Lord Palmerston）的問(wèn)題。這是第一次克里米亞戰(zhàn)爭(zhēng)的問(wèn)題。這是導(dǎo)彈系統(tǒng)的問(wèn)題。這就是這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)發(fā)生的根本原因。
觀眾：非常感謝薩克斯教授能來(lái)參加這次會(huì)議。你提到歐盟需要制定自己的外交政策。過(guò)去，德法聯(lián)盟是推動(dòng)這些政策的重要力量?，F(xiàn)在有了俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)，可以說(shuō)這個(gè)聯(lián)盟出現(xiàn)了裂痕。
你認(rèn)為在未來(lái)，當(dāng)歐盟制定新的外交政策時(shí)，德法聯(lián)盟是否還會(huì)坐在前排，或者應(yīng)該是其他國(guó)家或集團(tuán)來(lái)推動(dòng)這種變化？非常感謝。
杰弗里·薩克斯：這很難。你們現(xiàn)在還沒(méi)有一部真正支撐歐洲外交政策的歐洲憲法。它不能靠一致同意。必須有一種結(jié)構(gòu)，讓歐洲能夠以歐洲的名義發(fā)言，即使有一些分歧，但也要以歐洲的政策名義。我不想過(guò)于簡(jiǎn)化如何實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，但即使在你們現(xiàn)有的結(jié)構(gòu)中，你們也可以通過(guò)直接談判做得更好。
第一條規(guī)則是，你的外交官應(yīng)該是外交官，而不是戰(zhàn)爭(zhēng)的秘書(shū)。說(shuō)實(shí)話，這至少能讓你在達(dá)成目標(biāo)的道路上走一半的路。
外交官是一種非常特殊的才能。外交官是經(jīng)過(guò)訓(xùn)練的，能夠與對(duì)方坐在一起，握手、微笑并保持友好。這很難。這是一種技能、是一種訓(xùn)練、是一種職業(yè)，而不是一場(chǎng)游戲。你們需要這樣的外交。但我很抱歉，我們沒(méi)有聽(tīng)到任何像這樣的東西。
讓我再提幾個(gè)意見(jiàn)。首先，正如我所說(shuō)，歐洲不是北約。我以為斯托爾滕貝格（Stoltenberg）是最糟糕的，但我錯(cuò)了。情況還在不斷惡化。
能不能有人讓北約停止談?wù)摳嗟膽?zhàn)爭(zhēng)？能不能讓北約停止代表歐洲發(fā)言，讓歐洲停止認(rèn)為自己是北約？這是第一個(gè)絕對(duì)要點(diǎn)。
其次，我很抱歉，但你們的高級(jí)代表、副主席們需要成為外交官。外交意味著去莫斯科，邀請(qǐng)你的俄羅斯同行到這里來(lái)，進(jìn)行討論。直到現(xiàn)在，這種情況還沒(méi)有發(fā)生。這就是我的觀點(diǎn)。
我相信歐洲在未來(lái)幾年應(yīng)該更加一體化和統(tǒng)一。我是一個(gè)堅(jiān)定的子系統(tǒng)論者（subsidiarity）。我們討論過(guò)，我不認(rèn)為住房政策真的是歐洲的主要問(wèn)題。我認(rèn)為這可以在地方或國(guó)家層面處理。我不認(rèn)為這是歐洲問(wèn)題。
但我認(rèn)為外交政策是一個(gè)歐洲問(wèn)題，而不是27個(gè)國(guó)家的問(wèn)題；安全是一個(gè)歐洲層面的問(wèn)題。所以，我認(rèn)為需要重新調(diào)整，但我希望歐洲在真正的歐洲問(wèn)題上發(fā)揮更大作用，也許在那些隸屬于歐洲的國(guó)家和地方層面的問(wèn)題上發(fā)揮更少的作用。我希望這樣的轉(zhuǎn)變能夠發(fā)生。
你知道，當(dāng)世界談到大國(guó)時(shí)，他們談?wù)摰氖敲绹?guó)、俄羅斯、中國(guó)。我會(huì)帶上印度，但我真的希望也能帶上歐洲和非洲聯(lián)盟。我希望這種情況發(fā)生。但你會(huì)注意到，歐洲并沒(méi)有出現(xiàn)在這個(gè)名單上。這是因?yàn)闆](méi)有歐洲外交政策。
觀眾：非常感謝教授，你的演講非常勇敢，也非常清晰。我是盧森堡的歐洲議會(huì)議員。我的問(wèn)題是這樣的：我們輸?shù)暨@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)有什么長(zhǎng)期后果？
現(xiàn)在北約的未來(lái)不確定。正如您剛剛所說(shuō)的，我們清楚地看到了歐洲的邊緣化。我們看到了金磚國(guó)家的崛起，它們?cè)谠S多方面可能成為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。那么，在接下來(lái)的20年或30年里，西方集體會(huì)有怎樣的未來(lái)？非常感謝。
杰弗里·薩克斯：我不認(rèn)為有一個(gè)所謂的西方集體。我相信美國(guó)和歐洲在某些領(lǐng)域有共同利益，在許多領(lǐng)域沒(méi)有共同利益。我希望歐洲能夠領(lǐng)導(dǎo)可持續(xù)發(fā)展、氣候轉(zhuǎn)型、全球體面。
我認(rèn)為如果世界更像歐洲，它將是一個(gè)更幸福、更和平、更安全的世界，壽命更長(zhǎng)，食物更好。
但無(wú)論如何，歐洲的使命與美國(guó)傳統(tǒng)大不相同，坦率地說(shuō)，與盎格魯-撒克遜傳統(tǒng)也大不相同。因?yàn)榘桓耵?撒克遜的霸權(quán)或渴望霸權(quán)已經(jīng)持續(xù)了200年。
英國(guó)人仍然認(rèn)為他們?cè)谡瓶厥澜纭雅f的力量真是令人驚嘆。他們甚至沒(méi)有停下來(lái)。這幾乎就像蒙提·派森（Monty Python）的滑稽劇。蒙提·派森有一部滑稽劇，騎士失去了所有四肢，但他說(shuō)“一切都很好，我贏了?！辈恍业氖?，這就是英國(guó)。這太糟糕了。
薩克斯提到的場(chǎng)景出自英國(guó)喜劇團(tuán)體蒙提·派森的電視喜劇《飛翔的馬戲團(tuán)》
所以，我不相信西方集體，我不相信全球南方，我不相信這些地理概念，因?yàn)樗鼈儧](méi)有意義。我看地圖的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，全球南方大多在北方，西方甚至不是西方。所以我不明白這是什么意思。
但我確實(shí)相信，如果我們能保持清醒，我們會(huì)迎來(lái)一個(gè)真正的富足時(shí)代。我們正處于人類歷史上最大的技術(shù)進(jìn)步之中?，F(xiàn)在的科技成就非常令人驚嘆。
我驚嘆于一個(gè)不懂化學(xué)的人因?yàn)樗谏疃壬窠?jīng)網(wǎng)絡(luò)方面的貢獻(xiàn)而獲得了諾貝爾化學(xué)獎(jiǎng)。德米斯·哈薩比斯(Demis Hassabis)是一個(gè)天才，他們解決了幾代生物化學(xué)家一生都在研究的蛋白質(zhì)折疊問(wèn)題。
現(xiàn)在，深度思維（DeepMind）已經(jīng)能夠解決數(shù)千種蛋白質(zhì)的折疊問(wèn)題。我有朋友一生都在研究一種蛋白質(zhì)的折疊，他們也是杰出的科學(xué)家。但現(xiàn)在我們已經(jīng)可以做到這樣了。還有大家都知道的可再生能源，成本已經(jīng)下降了不止兩個(gè)數(shù)量級(jí)。
我們可以改變這個(gè)星球；我們可以保護(hù)氣候系統(tǒng)；我們可以保護(hù)生物多樣性；我們可以確保每個(gè)孩子都能得到良好的教育。我們現(xiàn)在可以做這么多美好的事情。那么，我們需要什么才能做到這些呢？
在我看來(lái)，我們需要和平，這是最重要的。我的根本觀點(diǎn)是，沒(méi)有任何沖突有深刻的原因。我研究的每一場(chǎng)沖突都只是一個(gè)錯(cuò)誤。我們并不是在為生存空間而戰(zhàn)。生存空間的概念來(lái)自馬爾薩斯（Malthus），后來(lái)成為納粹思想的核心，但它一直是一個(gè)錯(cuò)誤的想法，是一個(gè)根本性的智力錯(cuò)誤。
我說(shuō)“根本性的智力錯(cuò)誤”是因?yàn)轫敿獾目茖W(xué)家們接受了我們有種族戰(zhàn)爭(zhēng)、民族戰(zhàn)爭(zhēng)、生存戰(zhàn)爭(zhēng)的想法，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為地球上沒(méi)有足夠的資源供所有人使用。
作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我可以告訴你，這個(gè)星球上有足夠的資源供每個(gè)人發(fā)展，是有的。如果我們沒(méi)有與中國(guó)沖突；如果我們沒(méi)有與俄羅斯沖突；如果我們冷靜下來(lái)，長(zhǎng)期來(lái)看是非常好的。感謝你們。如果我們不自我毀滅的話，長(zhǎng)期來(lái)看是非常好的。所以，這就是我們應(yīng)當(dāng)為之奮斗的：一個(gè)在國(guó)際法下的積極的共同愿景。
世界饑餓問(wèn)題是分配問(wèn)題
因?yàn)槲覀兊募夹g(shù)，事物現(xiàn)在以區(qū)域規(guī)模運(yùn)作。過(guò)去是村落，然后是小范圍的地區(qū)，之后是國(guó)家的統(tǒng)一，現(xiàn)在是區(qū)域。
這不僅僅是因?yàn)閰^(qū)域很美好，而是因?yàn)榈讓拥募夹g(shù)現(xiàn)實(shí)決定了歐洲就應(yīng)當(dāng)是一個(gè)通過(guò)交通、高速鐵路、數(shù)字化等手段整合在一起的區(qū)域，這才是歐洲。政治在很大程度上跟隨技術(shù)現(xiàn)實(shí)。
我們現(xiàn)在處于一個(gè)區(qū)域化的世界。所以歐洲應(yīng)當(dāng)是歐洲，保留地方分權(quán)的歐洲，不要失去所有美好的國(guó)家和地方元素，但歐洲應(yīng)當(dāng)是歐洲。
所以，好的一面是，我希望歐洲能夠開(kāi)展外交，例如與東盟（ASEAN）開(kāi)展外交。我花了很多時(shí)間與東盟國(guó)家相處。歐盟綠色協(xié)議是個(gè)好主意。我很多年前就對(duì)東盟領(lǐng)導(dǎo)人說(shuō)：制定一個(gè)東盟綠色協(xié)議，然后與歐洲人對(duì)話，這樣你們就能擁有這美好的關(guān)系，貿(mào)易、投資、技術(shù)。所以去年，他們宣布了一個(gè)東盟綠色協(xié)議。歐洲對(duì)此做了什么？什么都沒(méi)做。它說(shuō)：“抱歉，我們?cè)跒蹩颂m戰(zhàn)爭(zhēng)中，感謝你們?！睕](méi)有興趣。
所以，這就是我的觀點(diǎn)。如果我們建設(shè)和平，前景是非常積極的。
觀眾：你是否認(rèn)為，走出沖突的一種方式是某種芬蘭化（Finlandization）的風(fēng)格？像瑞典和芬蘭，你是否希望看到這些國(guó)家以這種方式處理外交政策，而不是成為北約的成員？你是否認(rèn)為這些與俄羅斯接壤的國(guó)家應(yīng)該就這樣接受自己的命運(yùn)，接受自己不能挑釁俄羅斯，接受這樣的生活方式。
杰弗里·薩克斯：這是一個(gè)非常好的問(wèn)題。讓我簡(jiǎn)單說(shuō)一下關(guān)于芬蘭化的部分。芬蘭化讓芬蘭在世界幸福報(bào)告中年復(fù)一年地排名第一，富有、成功、幸福、安全。這都是在加入北約之前。
所以芬蘭化是一個(gè)非常好的東西，世界第一。當(dāng)瑞典和芬蘭以及奧地利保持中立時(shí)，這是明智的。當(dāng)烏克蘭保持中立時(shí)，這也是明智的。
如果你有兩個(gè)超級(jí)大國(guó)，讓他們稍微分開(kāi)一點(diǎn)。你不需要把鼻子貼在對(duì)方臉上，尤其是當(dāng)美國(guó)把它的鼻子伸向另一邊的時(shí)候。
所以芬蘭化在我看來(lái)有一個(gè)非常積極的含義。奧地利化（Austrianization）也是如此。1955年，奧地利簽署了中立協(xié)議，蘇聯(lián)軍隊(duì)離開(kāi)了。奧地利是一個(gè)非常非常好的地方。
這是避免沖突的基本方式。如果美國(guó)有一點(diǎn)理智的話，它會(huì)把這些國(guó)家作為美國(guó)軍事和俄羅斯之間的中立空間。但這就是美國(guó)失去理智的地方。
主持人：非常感謝。讓我做一個(gè)呼吁。我認(rèn)為我們都同意，戰(zhàn)爭(zhēng)將在一兩個(gè)月內(nèi)結(jié)束。這意味著戰(zhàn)斗將結(jié)束。
它并不意味著歐洲將會(huì)有和平。歐洲的和平必須由我們歐洲人自己來(lái)實(shí)現(xiàn)，而不是由美國(guó)的總統(tǒng)來(lái)實(shí)現(xiàn)。我們必須創(chuàng)造這種和平，包括白俄羅斯和俄羅斯以及所有其他國(guó)家的和平。
所以我們必須采取行動(dòng)。我們作為歐洲議會(huì)的議員，代表人民。我們是歐盟唯一具有合法民主權(quán)力的機(jī)構(gòu)。
也許我們應(yīng)該變得更加積極主動(dòng)，努力推動(dòng)和平進(jìn)程，跨越黨派界限。我不知道這里到底有多少黨派，但我們可以在彼此之間進(jìn)行對(duì)話，而不是說(shuō)，你是這個(gè)黨派的，還是那個(gè)黨派的。
我認(rèn)為我們真的需要集中精力。
我們要代表議會(huì)向委員會(huì)施壓，說(shuō)代表人民的是我們，而不是你們。歐洲的人民渴望和平，這才是我們應(yīng)該追求的。
這是一個(gè)開(kāi)始。每個(gè)月我都會(huì)和我的同事們組織一次活動(dòng)，在這里討論不同主題。我希望我們能進(jìn)行一場(chǎng)與全體會(huì)議不同的討論。在全體會(huì)議中，我們基本上沒(méi)有真正的討論。讓我們進(jìn)行一場(chǎng)跨越黨派界限的真正討論，甚至邀請(qǐng)其他政黨的人來(lái)參加。
我們不要互相攻擊。讓我們討論。說(shuō)到底，我們都希望為下一代實(shí)現(xiàn)和平。我有很多孩子和孫子，你們也是。這就是我們所需要的。非常感謝薩克斯教授。
